Je suis geek, j'aime le Yaoi et je l'assume Forum du n'importe quoi, mais qui parle surtout de BJD |
| | [BJD] Poupées infantiles et sexe | |
| | Auteur | Message |
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Lorelei
Nombre de messages : 541 Age : 39 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: [BJD] Poupées infantiles et sexe Mer 5 Nov - 23:45 | |
| Avez-vous vu la nouvelle poupée de chez Notdoll, la "Bleu Citron" ? clic iciJ'aimerais votre avis sur la question. La compagnie Notdoll est "connue" pour faire des poupées atypiques ou dérangeantes : la petite toadstool a un visage à la fois effrayé, rageur et déformé, les grandes ont un bec de lièvre très prononcé avec de grandes canines qui dépassent et des yeux globuleux, les petites sont présentées travesties ou scarifiées, bref.. "on aime ou on aime pas". Mais que pensez-vous de la dernière en date ? Je vais paraître un peu (beaucoup) radicale, mais je suis ouverte aux explications posées XD Perso, parce que oui là j'ai envie de parler de moi, je déteste cette poupée. Même pas en rêve, je la trouve insupportable à regarder. Sa langue qui dépasse et se pourlèche de façon obscène, la provocation du regard, des yeux tournés sur le côté.. ok c'est une poupée à visée sexuelle, mais : elle a un visage et un corps de petite fille. Qu'est ce que c'est que ça ? Une gamine même pas nubile qui nous fait une tronche pré-orgasmique voire carrément porno ? O_o je suis hallucinée... Je me suis sentie aussitôt faire le parallèle avec les "minibitch" qu'on croise dans la rue. Ces fillettes habillées comme des putes, passez-moi l'expression, avec le string qui dépasse à partir de 12 ans et moins.. maquillées à la truelle à 8.. se dandinant et se déhanchant pour "faire comme machine parce qu'elle est trop sexy". Autant la Unoa orgasmic, bon bah, c'est assumé comme tel, et puis même si elle fait très (trop) ado prépubère avec le "small bust" (j'appelle ça un buste de "pas réglée", pour ma part..), ces poupées sentent le sexe à plein nez à 10 kilomètres. Mais elle, elle a les yeux fermés, et pas de langue. M'enfin j'en sais trop rien, je préfère pas trop chercher la comparaison parce qu'on va changer de sujet. Ce qui me choque, et pourtant je suis franchement pas puritaine, c'est la pé*do*p.h./ilie affichée et revendiquée. Là c'est même plus malsain, c'est pervers. Avoir envisagé le concept, avoir tablé sur un public, l'avoir réalisé, et en plus le vendre.. hum.. je sais qu'il existe des manga hentai avec des, qu'on peut se l'imaginer, voire s'exciter dessus. Mais cette poupée, non franchement je peux pas. Ou à la rigueur à vendre dans un magasin de jouets sexuels et du coup qu'elle soit créée "for the purpose". J'arrive pas à imaginer cette poupée sur mon étagère ou sur la cheminée du salon, voire pire, dans la chambre sur la table de nuit... Je respecte l'art, la liberté de penser/créer, la provocation éventuellement mais là je trouve que ça ne rentre pas dans la catégorie "art"... | |
| | | X-aël
Nombre de messages : 295 Age : 44 Localisation : Montpellier ho yeah! Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Jeu 6 Nov - 10:51 | |
| Totalement d'accord avec toi. Et dieu sait pourtant que je suis perverse et pas putritaine ^_^; C'est pas des choses à commercialiser à tous, y compris aux très jeunes pour "mettre sur leur table de nuit"!
Et moi, ce qui me choque le plus, c'est la réaction de certaines sur MC qui ont tout de suite enchainé sur "je veux!". Heureusement que les plus adultes (tu remarqueras les différences d'âges/de réaction, c'est pas systématique mais tout de même révélateur!!!) ont bien senti le potentiel malsain/à proscrire de cette chose là. | |
| | | gilthonniel
Nombre de messages : 27 Age : 39 Date d'inscription : 20/10/2008
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Jeu 6 Nov - 22:50 | |
| Elle est vraiment malsaine cette poupée ! Notdoll lab font des moules très originaux, et je trouvais ça bien jusque là, leurs poupées ne sont pas lisses et parfaites comme dans beaucoup de compagnie, après on aime ou on aime pas ... Celle ci par contre est objectivement choquante, ce n'est plus une question de goût , c'est une poupée pour pedophile ( même sans sa langue on dirait qu'elle est prète à gober vous savez quoi) J'avoue que je ne comprend pas l'intérêt de ce genre de poupée qui met mal l'aise | |
| | | Zengia
Nombre de messages : 430 Age : 39 Localisation : Castries Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Ven 7 Nov - 14:19 | |
| Rohlàlà, vous n'y connaissez rien à l'art !
Hum... Je sors XD
Je dirai juste que je suis attristée que ce genre de choses soient en vente libre sur un site de vente "classique". Ce genre de "chose", que l'artiste se le garde et la vende de son côté. J'ai eu affaire à des pédophiles (malheureusement), et ça ne rend pas mon regard plus agressif dessus ou ne me blesse plus. Triste. Bref, j'ai parlé de tout ça hier avec Morgane, sans commentaire. N'oublions pas que l'Asie est une pays où la pédophilie n'est pas rare... | |
| | | Lorelei
Nombre de messages : 541 Age : 39 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Sam 8 Nov - 0:27 | |
| hmm.. tu as ptet raison, Zen. Doit y avoir un truc culturel... enfin, je sais pas trop, ce rapport entre les enfants et la sexualité ? D'où ça pourrait venir ? Ce serait une pièce unique, ou bien un tirage ultra limité, ou un projet perso, ça me gênerait un peu (comme c'est sûrement le but d'ailleurs ^^ y'a de la provoc là dedans où je ne m'y connais pas !) mais je serais pas aussi virulente. Mais le côté vente publique, "produit de série" en rajoute encore plus à mon moulin, à mon sens. Mini-prostipute + produit de série = parfait jouet sexuel et pur produit de la société capitaliste.. | |
| | | Enaibi
Nombre de messages : 22 Age : 114 Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Dim 9 Nov - 18:53 | |
| - Zengia a écrit:
N'oublions pas que l'Asie est une pays où la pédophilie n'est pas rare... Voici une remarque bien optimiste.... | |
| | | Lorelei
Nombre de messages : 541 Age : 39 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Dim 9 Nov - 21:50 | |
| Je crois que Zengia fait référence au tourisme sexuel et à l'extrême culturel qui a amené le lolita-complex. Pas que l'Asie est un continent de pé*dop.hile, ou de tradition pédop*h/il.e. Pour le tourisme péd*op/*hile, malheureusement "nous" sommes coupables puisque les clients viennent majoritairement (mais pas que) des pays riches (USA, Europe). Pour le lolita-complex, par contre.. O_o toi qui a fait des études de jap, Enaibi, peut-être auras-tu une réponse culturelle à nous donner ? Je sais que c'est en train de débarquer en Europe, avec toute cette sexualisation des pré-adolescente, mais ça reste un gros tabou chez nous (et une sacré chasse aux sorcières). Mais qu'en est-il au Japon, par exemple, où on peut très facilement acheter des manga hentai ? Est-ce que les manga lolicon hentai sont en vente libre ? Est-ce que c'est cette influence qui permet de produire et de vendre sans aucun état d'âme des poupées comme celle-ci ? EDIT : tiens, hasard O_o canal+ diffuse demain un documentaire sur le sujet ! (pé*do*/philes en Asie) | |
| | | Enaibi
Nombre de messages : 22 Age : 114 Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Lun 10 Nov - 0:55 | |
| Bon, tentative d'explication vite-fait (si je développe maintenant, j'ai le cerveau qui va fondre) :
Déjà, les Asiatiques n'ont pas une culture Chrétienne. Chez les Chrétiens, le nu est directement associé au sexe, donc le nu est banni, interdit, vade retro !! La catin est une hérétique bonne pour la potence, le fantasme est un pécher à punir par l'auto-flagellation ect... On pourra dire ce que l'on veut, croyant ou pas, en grandissant dans un pays occidental, bercé par ces idées depuis des siècles, on ne peut pas être totalement en dehors de ces fondements. Ainsi, les asiatiques n'ont pas cette peur du nu, ce "han mon dieu il ne faut pas" absolu.
Ensuite, et j'en suis désolée pour ces femmes mais, les asiatiqueeees ne sont pas des plus pourvues physiquement. D'un point de vue général, elle est de petite stature, petits seins, petites fesses, petites cuisses... bref, tout d'une très jeune adolescente. Donc, leurs hommes ont l'habitude d'aimer ça, elles sont comme ça. Moi quand je vois certains de leur cosplay dits "sexy", je rigole quoi..... car c'est ma culture qui veut ça aussi.
Donc il leur suffisait d'ajouter à ça leur bien célèbre machisme, et la touche fantasmique du "je suis vraiment jeune moi, donc innocente, apprenez-moi tout monsieur", et pis voilà, l'image de la très jeune fille en jouet sexuel était là.
Après, quant au rôle "inciteur" de la prostitution dans ce fantasme, je ne sais pas trop, car comme tu le dis, finalement, cette idée de se taper des jeunes est visiblement répandue partout, quelle que soit la politique anti-prostitution du pays du concerné... En fait, je me suis toujours demandé si le fait d'avoir matérialisé ce fantasme en le dessinant ou le fabriquant (kit, photo, poupée ect) ne leur servait finalement plus de catharsis que d'affiche publicitaire pour passer à l'act sur de vraies personnes... surtout dans l'exemple japonais où ces produits sont courants, sont-ils plus actifs pour autant ? Je doute... | |
| | | Lorelei
Nombre de messages : 541 Age : 39 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Lun 10 Nov - 20:21 | |
| - Citation :
- En fait, je me suis toujours demandé si le fait d'avoir matérialisé ce fantasme en le dessinant ou le fabriquant (kit, photo, poupée ect) ne leur servait finalement plus de catharsis que d'affiche publicitaire pour passer à l'acte sur de vraies personnes..
Voilà une base intéressante de réflexion. Je crois bien que l'art a une vocation cathartique, et que c'est pareil pour le fantasme, mais seulement dans le domaine où il reste fantasme, car lorsqu'il devient réalité on passe à autre chose. Et que dire du moment où il devient produit ? (à vendre, de série..) Je crois que mon interrogation sur cette poupée relève plus de ce que tu dis là, Enaibi, du coup tu me donnes une autre piste... (Attention, long développement inside... je le mets en spoiler pour ceux qui n'ont pas envie de tout lire) - Spoiler:
Effectivement, en considérant le fonds de culture judéochrétienne dans lequel on (les Européens et leurs descendants, les Américains) baigne depuis plus de 5000 ans, certains tabous ou hontes restent profondément ancrés dans nos mémoires, même involontairement. Je ne connais pas grand chose à cette culture, mais je suppose que les Asiatiques (au moins dans les pays qui ont émergé depuis un petit moment) ont la même intolérance vis à vis des péd*o/-philes que les Européens, non ? Enfin, quand ils le peuvent, économiquement parlant (la Thaïlande a commencé à faire le ménage, à ce propos.. ce qui a fait déplacer les touristes sexuels vers le Cambodge et les pays voisins.).. je conçois que le sexe soit un sujet moins tabou mais j'ai regardé rapidement sur le net : (respoils, j'ai compilé un des articles trouvés) [Le Japon est un pays où] la production et le commerce d'images pédophiles sont interdits mais où leur possession pour son seul usage privé est légale. (ils ont eu une hausse des chiffres cette année avec une arrestation conséquente pour des affaires de photos sur internet) extrait de cet article, à prendre avec des pincettes tout de même (site tenu par des religieux). Toutefois, il semblerait qu’au Japon l’effet inverse se soit produit, car au contraire le nombre d’agressions sur les enfants ont diminués, ce qui favorise les défenseurs du lolicon qui pensent qu’au contraire, cela permet d’éliminer les tensions ressenties par les pédophiles.Extrait de cet article-ci. D’autres pays restent ambigus dans leurs lois, à commencer sans surprise par la France, dont la loi interdit « toute représentation d’un mineur lorsque cette image ou cette représentation présente un caractère pornographique ». Ce qui pose problème, [...] c’est la difficulté de définir un mineur sur un dessin… [...]. Toutefois, en France, depuis le 12 septembre 2007, il y a jurisprudence et le lolicon est par conséquent interdit.Extrait de cet articleJe vais donc majoritairement parler dans un contexte d'Européen. Le fantasme de la femme-enfant lolita, on l'a vu un peu en Europe dans les années 60 mais surtout, il revient en force et sous des aspects variés, comme la minibitch par exemple. Films à voir sur le sujet : Lolita, Hard Candy... Mais ce qui m'interpelle aujourd'hui, plus le fait qu'on a tendance à faire de plus en plus sauter ces tabous et de plus en plus vite (ce n'est pas forcément un bien pour tout, à mon sens), c'est l'image que l'on a aujourd'hui des enfants prépubères. A ct'âge là, franchement mêm si ça en cause, ça sait pas grand chose du sexe (6/12 ans maximum, variable selon les sexes et les milieux sociaux, et tout un tas d'autres facteurs). Les enfants à ce stade sont dans ce que la psychologie a appellé le stade de latence, autrement dit, niveau activité hormonale sexuelle, y'a RIEN, ou à un niveau si bas que ça ne vaut pas la peine d'être noté. Des études scientifiques l'ont vérifié. Après, à l'adolescence, c'est le feu d'artifice hormal, avec tous les effets secondaires qu'on lui connaît. Pour autant que je sache, on ne parlait pas d'adolescent/ce autrefois (avant Freud). Y'avait les enfants, puis les adultes, point (l' adulescens latin désigne les jeunes hommes prépubères exclusivement, entre 13 et 15 ans si je me souviens bien). L'adolescence est une notion qui date du 20ème siècle. La pé/do*ph/ilie avérée, elle, est assez ancienne puisqu'il existe des cas historiques dans des civilisations données (avec contexte précis). Plus proche de nous, au Moyen-Âge européen par exemple, quand on avait une espérance de vie de 30 ans au grand maximum, si on se mettait pas à faire des mômes à 12 ans, il y avait peu à espérer de l'avenir. C'était normal, et personne ne parlait d'abus de l'enfance, même si quelques traces littéraires soulignent l'incongruité de mariages entre des "vieux" de 40 ans et des jeunettes de 14 (à voir dans Molière par exemple). Mais depuis qu'on vit jusqu'à 80 ans, les adultes jugent qu'à 12, alors que le corps n'est pas encore tout à fait formé et que la psyché n'est pas encore assez stable, ce n'est pas correct de coucher (tabou de la nudité, mais quoi d'autre ? heh ! J'en sais rien.) et de risquer de concevoir un enfant (tabou de l'avortement, et éventuellement du gâchis). Et surtout pas avec un adulte, qui a "pouvoir" intrinsèquement sur l'ado, de part sa nature d'adulte (on parle de loi, là). On a alors déterminé un âge auquel on a "droit" de coucher légalement (15 ans), parce qu'il fallait bien fixer une limite, maintenant qu'on (Freud) avait montré qu'il existait un stade intermédiaire entre l'enfant et l'adulte (l'ado), stade qui en plus ne maîtrisait pas ou difficilement ses émotions ni ses désirs. Déclaré irresponsable, l'enfant ou l'ado est alors placé sous la protection d'adultes responsables. De ce fait, il n'est pas possible en tant qu'adulte (18 ans minimum) de coucher avec un ado ou un enfant, pour la simple raison qu'il profite ici de sa position d'adulte pour obtenir des faveurs sexuelles. En gros, ce que je veux dire, c'est que c'est nous, adultes, qui avons sexualisé les enfants et les préados, et inventé le concept moderne de pé/dophi/l*ie. Ce sont les parents qui achètent les vêtements, strings et maquillage promus souvent par des stars provocantes et vulgaires que leurs enfants idolâtrent grâce à la Boîtakon, remplaçante officielle de l'éducation parentale. Ce sont les adultes qui regardent les petites filles ou les petits garçons sous un angle sexuel, et déduisent de leur habillement, de leurs actes et de leurs paroles des intentions sexuelles qu'ils ne peuvent avoir à cet âge (sauf par imitation) ; que ce soit en "mal" : désir d'un adulte envers l'enfant ; ou en "bien" : chercher chez le môme des sous entendus sexuels intentionnels et compris là où y'en a pas, sauf cas extrêmement rares de gamins un poil désaxés (et souvent y'a un contexte familial assez glauque). Ce sont les adultes qui incitent les enfants et les ados à se considérer entre eux sous un angle sexuel (mixité des dortoirs et douches interdite à partir de 6 ans par exemple), par l'intermédiaire de la Boîtakon, mais aussi de la projection de leurs désirs dont j'ai parlé quelques lignes plus haut. Mais pourquoi cet étalage de faits, me direz-vous ? Je voudrais en revenir aux poupées. Cette poupée souligne à mon sens l'association désormais commune entre jeune enfant, voire carrément enfant, et sexualisation, mais à destination des adultes. La bouche et la langue sont des symboles érotiques, même dans une culture asiatique, et les yeux mi-clos sont symptomatiques du ressenti d'un plaisir profond, orgasmique. Le corps n'est pas celui d'une jeune femme, même peu pourvue, mais caractéristique d'une enfant prépubère (boutons à la place des seins, pas de taille, ventre rond qui pointe vers l'avant, membres potelés ; sans parler de la coupe de cheveux et de l'habillement). Trop âgée pour être une enfant, trop jeune pour être une femme, même asiatique... Elle pourrait rester du domaine du fantasme, certes. Mais elle est produite, elle est réelle, ce n'est pas une image : c'est une poupée. La poupée, dans la culture judéochrétienne et asiatique, a une fonction de projection, d'apprentissage par imitation et de catharsis. L'enfant européen s'identifie à son poupon. Tantôt il est son parent, tantôt il est la poupée. Le collectionneur de BJD, même adulte s'identifie à ses personnages au travers de ses poupées : personnages "personnels", personnages de jeux de rôles, personnages de romans et fics écrits par lui-même... il est impossible de se dégager complètement du personnage et de ne rien mettre de soi-même en lui. Vous voyez où je veux en venir ?
A qui va s'identifier le possesseur de cette poupée ? Est-il l'amant ( illégal en Europe comme ailleurs) qui fantasme ( ça c'est légal, enfin avec Sarko on peut s'attendre à tout !! ) sur un objet qui a une forte charge érotique ? Ou est-il la poupée, femme-enfant provocante, issue d'une déformation d'un fantasme typiquement asiatique ? Et si l'on se reconnaît rarement dans l'intégralité d'un personnage, il y a toujours des morceaux qui nous appartiennent (et ce sont parfois les moins évidents). Tout ça, c'est dans l'optique du vendeur adulte de BJD adultes à des adultes. Là, le produit est disponible sur le net. En gros, si une de ces petites minettes de MC prépubères et bourrées de fric se décide à l'acheter, elle peut le faire. Et elle, à qui va t-elle s'identifier ? Pourquoi va t-elle acheter cette poupée ? Ne me répondez pas "parce qu'elle la trouve jolie", c'est une fausse raison. Et si un pervers s'en sert pour meubler ses nuits solitaires ? Ok, tant que ça reste du domaine du fantasme, comme on dit, pour toutes les raisons énumérées au début, sauf qu'il sait qu'en incarnant ce fantasme dans quelque chose en 3 dimensions, il risque un phénomène d'identification plus fort encore qu'avec les images. La poupée a un corps humain et ressemble aux humains, c'est son rôle et c'est parfois pour cela qu'elle déclenche des phobies (assimilation à un corps vide, inerte, mort qui imite la vie). Je ne sais pas si cette (ou une) poupée peut "pousser" au délit. Il existe des poupées adultes ou de jeunes femmes à but sexuel, et des tas d'images et de photos, mais existe t-il des poupées-enfants sexuelles ? Moi c'est ça qui me choque. Aura t-on un jour des poupées-animal sexuel, comme support pour les zoophiles histoire d'éviter qu'ils se farcissent la jument d'à côté (ça marche pour les truies ? non ? dommage XD) ? Et des poupées-cadavres, pour les nécrophiles ? Je pense que si ça marchait vraiment avec ça, la catharsis, on aurait pas autant de vieux dégueux qui iraient acheter le cul des mômes au Cambodge ou ailleurs, en profitant de la misère de leurs parents. Je ne parle pas du côté esthétique/artistique/faisant partie d'un projet déterminé etc.. bien sûr. A ce moment là on s'inscrit dans une démarche précise avec une explication à la clé, ce n'est pas un simple produit d'amusement à vendre. J'ai été longue, je sais ^^ j'en suis désolée, mais j'aimerais bien savoir ce que vous pensez à ce sujet, vous. Fantasmer n'est pas un délit, même si c'est sur des enfants. On est libre dans nos têtes, quand même ! Et surtout, on ne fait de mal à personne (éventuellement à nous-même :p). Mais où est la limite ? Je suis loin d'être une moraliste indécrottable, mais.. là, je crois que je touche à mes limites avec cette poupée ^^ | |
| | | Lorelei
Nombre de messages : 541 Age : 39 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Lun 10 Nov - 20:22 | |
| Quelques articles et faits pour compléter le tout.. Compilation rapide de cet article sur les "raisons" de l'attrait des Japonais pour le lolicon, analysé sous un angle chrétien (à prendre avec des pincettes). - Spoiler:
Si l'on regarde le statut de la femme (..), juridiquement, il semble, en fait, y avoir un malaise sur la question de sa place. La femme n'est encore, traditionnellement qu'une « subordonnée sexuelle ». Ce malaise est perceptible dans la Constitution [Japonaise] qui doit insister sur l'égalité entre l'homme et la femme, comme pour conjurer la tradition. Ainsi, l'article 24 qui énonce le libre choix du conjoint et l'égale dignité des époux.(ça, c'est moi : ) Et que dire des "catins" alors ? La prostitution est réprouvée au Japon, et fait froncer le nez de tout le monde. Dès qu'une femme est "souillée" ou considérée comme telle, elle est considérée comme perdue, bonne à jeter.. La majorité sexuelle est fixée à 13 ans ; toutefois, une personne de plus de 17 ans ne peut avoir de relations intimes avec un partenaire n'ayant pas encore atteint 17 ans. Cette précaution vise à prévenir la prostitution des écolières et lycéennes. De fait, la jeune fille est presque idolâtrée pour sa vertu, comme elle est un objet de fantasme.Ici, on explique que la majorité sexuelle à 13 ans n'est valable que dans certaines parties du pays. Ailleurs, c'est 17 ou 18 ans.Si dans la réalité la femme est toujours traitée comme un être de second rang, comme d'autres personnes des êtres inférieurs, il n'est pas étonnant que, par ailleurs, les enfants de moins de 17 ans soient toujours l'objet de la convoitise, les mêmes conceptions demeurant. Ce d'autant plus que la quête de la jeunesse est un rêve comme en témoigne le succès des Belles endormies de Kawabata. Il y a dans cette orientation sociale une réelle différence avec l'héritage judéo-chrétien de l'Occident. Quant à l'enfance, la Bible exige le respect de son innocence et de sa dignité. Les parents se doivent de le traiter ainsi. Et Dieu interdit aux Juifs de sacrifier leurs enfants, car imiter les civilisations d'alentour serait une abomination. Et le Christ menace du châtiment divin qui toucherait à un enfant [innocent]. La candeur de ces petits êtres est défendue par le Seigneur. Toute relation sexuelle entre un enfant et un adulte est condamnée car l'enfant ne peut être traité comme un objet. Même à supposer qu'il y consente, il n'a aucun recul, aucune maturité pour comprendre toute la portée de l'acte.Ainsi, l'absence d'indignation au Japon suite à la vente par un père de photos de sa fillette consentante à une revue, ne peut être justifiée même par la différence culturelle.. Le bouddhisme distingue deux types d'actions : celles qui ont des conséquences positives (habiles) et celles qui ont des conséquences négatives (malhabiles). Ainsi, ces actions ne sont en elles-mêmes ni positives, ni négatives et c'est l'état d'esprit les portant qui compte. Même si les Japonais pratiquent le shinto, le souci de l'au-delà règle plus ou moins consciemment les actions. Comment le relativisme quant au bien et au mal ne peut-il prospérer à partir d'une telle conception moins normative que dans bien d'autres religions, dès lors que la pornographie ou la prostitution est quasiment consubstantiel à tout un pan de la tradition culturelle japonaise ?Il n'est pas question de prétendre à une distinction manichéenne du monde entre les bons Occidentaux et les horribles Japonais. La perversion a été contenue dans la civilisation occidentale par le haut, par des normes, ce qui n'empêche pas que les pensées pouvaient, même dans les nations les plus chrétiennes, être mauvaises. La Bible ne distingue pas, devant Dieu, de conséquences entre, par exemple, entretenir des fantasmes pédophiles et violer un enfant. L'intention, même non assouvie, vaut l'acte. Il y a déjà le manque de respect de Dieu et de l'autre. S'autoriser des exceptions, c'est se mettre en situation de risque. La pornographie peut conduire au viol, par exemple. Ce n'est donc pas l'action ou l'abstention, soumis(e) à la norme étatique ou à la morale commune qui compte avant tout, mais le règlement individuel des actes de chacun sur une bonne conscience.Cependant, la loi étant encore assez sévèrement appliquée parfois, les promoteurs de la pédophilie ont développé toute la littérature représentant des enfants virtuels. Il est indéniable qu'il y a là le témoignage d'une quête de leur virginité. Alors qu'un Job pouvait dire qu'il ne convoitait pas de jeunes filles, dans la culture nippone fantasmer sur des enfants mêmes irréels n'est pas choquant. Et, sous cet angle, ces images ne s'opposent pas à l'article 175 lu restrictivement, qui fait référence à la norme morale communément acceptée. Autrement dit, si cela ne choque pas, il n'y a pas de problème. Même si on se doute que ces images sont un palliatif pour des adultes « curieux » des enfants.Enfin, les pressions internationales pourraient pousser le Japon à réprimer même la possession à titre individuel de films pédophiles. Déjà en mai, le gouvernement a déposé un projet de loi criminalisant enfin la possession de films pédophiles, mais il faudra attendre le vote à la Diète où le Parti Libéral s'opposera au vote, pour voir si le Parlement est prêt ou non. Cependant, ces tensions internes révèlent que cette évolution est plus le résultat d'une globalisation et des interactions du Japon avec les autres Etats que d'une véritable prise de conscience de la place normale de la femme et de l'enfant dans la société.La sensibilité dans la littérature japonaise trahit un certain désarroi que ne peut combler ni la consommation de masse, ni l'inventivité des ingénieurs en robotique qui s'évertuent à créer des robots qui pourraient satisfaire les désirs intimes de leurs propriétaires.(ça, c'est moi : ) Et des poupées ? :p Et sa quête du bonheur comme du sens se fait de la manière la plus aisée : par la satisfaction immédiates des désirs, lesquels gagnant parfois en perversité peuvent conduire à y mêler les enfants, soit comme spectateurs, soit comme participants. - Citation :
- Sur un panel de 5000 sites présentant des photos indécentes d’enfants, la moitié était hébergée sur le sol américain. L’Internet Watch Foundation précise cependant qu’il y a une cause qui explique la quasi-totalité du problème : les Etats-Unis possèdent le plus grand nombre de fournisseurs d’accès. Les possibilités sont donc nombreuses et le trafic web est donc supérieur à celui de n’importe quel autre pays.
Dans la liste des pays accueillant un nombre significatif de sites de pédopornographie, on trouve :
La Russie : 14,9% Le Japon : 11,7% L’Espagne : 8,8% La Thaïlande : 3,6% La Corée du Sud : 2,16% Le Royaume-Uni : 0,2% - Citation :
- L’association Internet Watch Foundation (IWF) - association de surveillance de l’internet - située en Grande-Bretagne, vient de publier des statistiques sur les sites pédophiles pour le premier semestre de l’année 2006.
Quelques chiffres clés :
14 000 appels à leur Hotline (24% de plus que pour le premier semestre de 2005) 5 000 d’entre eux concernaient des problèmes liés à la pédophilie (49% de progression). 50% des cas de pédophilie remontent aux Etats-Unis 12% vers la Russie 12% vers le Japon et 9% vers l’Espagne "30% des mangas pornos mettraient en scène des relations sexuelles entre ou avec des mineurs", ici disent les uns, "sur un échantillon de 100 eromanga achetés (sur plus de 9000 titres disponibles)" disent les autres.. | |
| | | X-aël
Nombre de messages : 295 Age : 44 Localisation : Montpellier ho yeah! Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Mar 11 Nov - 16:10 | |
| Hum, j'ai bien tout lu, ça me ramène à certaines réflexions que je m'étais déjà faites...
Je pense que le Lolicon et la culture Hentaï ne sont pas une mauvaise chose, au contraire, et je serais pour que cette culture soit un peu plus accessible à tous. Car, c'est prouvé, les lolicon préfèrent tout naturellement la créature de papier avec tout ce qu'elle lui permet de fantasmer, à la créature de chair qui a ses propres lois et refus, et est carrément moins accessible. Il suffit de regarder les mangas et animés sur le sujet : les hommes qui sont pris de cette passion n'arrivent plus à nouer de relation avec des femmes humaines, quelque soit leur âge. Le Hentaï et les Erogame les ont bouffés. En fait, au delà de la catharsis, ces objets "de culte" agissent à terme comme une sorte de castration morale, qui n'est pas loin de la castration chimique qu'on essaie de mettre en vigueur aujourd'hui chez nos violeurs récidivistes occidentaux (et ça marche).
En revanche, je suis effrayée à raison par la culture porno occidentale, avec de vrais gens, qui souffrent (ne nous leurrons pas, pour 10 actrices de c**, y'a des 100aines d'immigrées clandestines, droguées, mineures, et maltraitées). Et pour moi, cette poupée hyperréaliste procède plus de ce domaine de pornographie (C'EST un enfant cette poupée...on dirait qu'elle va bouger........) plutôt que du fantasme lolicon en plastique à cheveux roses.
Je préfère mille fois un garage kit de Lei Ayanami, couverte de bandages et montrant sa culotte que n'importe quelle photo de jeune slave de 15 ans, demi nue, aux yeux tristes et à la bouche évocatrice. La dérive vient selon moi de nos cultures Judéo-chrétiennes (qui tentent de s'approprier les autres cultures jugées plus permissives) et donc de la possibilité pour certains jeunes occidentaux, bourrés de tabous et de névroses, d'acheter de tels objets pornographiques (et non des Hentaï), portes ouvertes à tous les dérèglements.
Voilà voilà, je sais que je prêche pour ma paroisse un peu sur les bord, mais je ne vois aucun mal au Hentaï, alors que j'en vois des tonnes au porno, qui me colle franchement la gerbe, quelque soit l'âge des pauvres victimes qui en font l'objet. | |
| | | Enaibi
Nombre de messages : 22 Age : 114 Date d'inscription : 19/02/2008
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Mar 11 Nov - 21:10 | |
| Ma vision colle assez avec celle de X-aël. Et je rappelle au passage que je parle bien de représentation oléolé de jeunes gens, pas de péd*folie.
Vraiment il faut faire la part des choses entre représentation, icônes, dessin, et réalité, actes, vécu. On en revient à ce gamin qui a sauté par la fenêtre, pensant pouvoir voler, après avoir regardé SuperMan à la TV : était-il normal dans sa tête lui ? Je ne pense pas.... N'oublions pas que c'est le réel qui influence la fiction chez les personnes normales, pas le contraire. Pensez-vous les hommes de 30 ans tous capables de charcuter un autre homme parce qu'on voit ça cent fois par jour à la TV ? Je doute.
Je pense après que, voilà, c'est à chacun de juger si ces objets dégoutent ou pas. En tant que femme, je sais que de toutes manières ces choses ne me toucheront pas autant que si j'étais née mâle. Moi je regarde ça avec des exigences esthétiques, donc forcément trop de réalisme ne me plait guère. Cette poupée ne me fait ni chaud ni froid en fait je crois...
Par conte, pour reprendre le propos de X-aël, ces porno faits avec de pauvres filles de l'Est, ou des photos tirées d'acts forcés et qui se sont réellement déroulés, ça forcément je suis contre : ça sort de la fiction, du simple représentatif inventé de toutes pièces, ça n'a rien à voir avec la poupée dont il est question dans ce topic.
Il va falloir encore faire confiance à l'être humain pour faire la part des choses, et encore une fois la majorité paiera pour la minorité de dégénérés qui salissent le groupe...
...
Oui oui, demain les flics vous ramasseront toutes car je vous rappelle que certains joueurs de RPG ont tué en gueulant "je suis le seigneur des anneaux !"... halala............. et adieu les amies, moi j'ai acheté une Unoa Orgasmic.....
Et aussi tiens, à la question "pourquoi une BJDeuse achèterait une poupée pareille ?", je dirai que, comme à l'habitude de bon nombre d'entre elles, ce sera pour faire parler d'elle et pis c'est tout (y'a vraiment de beaux spécimens qui ne choisissent leurs modèles que sur ce critère).
Pis d'ailleurs, ben moi aussi je vais l'acheter, pis je vais lui mettre un corps mâture, et pis je lui rajouter un zigouigoui, et ça devient un vampire bisexuel sombre au passé torturé... quoi ? Vous y aviez déjà pensé ?? zut....... | |
| | | Lorelei
Nombre de messages : 541 Age : 39 Date d'inscription : 08/02/2007
| Sujet: Re: [BJD] Poupées infantiles et sexe Jeu 13 Nov - 22:18 | |
| lol Enaibi XD *y avait déjà pensé* Petite précision cependant, j'y tiens : la différenciation réel/imaginaire n'est pas claire chez les enfants, ce qui explique le coup de Superman et toutes ces histoires qu'on attribue parfois à la débilité du môme ou des parents. Souvent c'est vrai, mais très souvent aussi, c'est pas la première cause. Apparemment, les gosses ne commencent à distinguer clairement la réalité de leur imagination que vers 7/8 ans (d'où "l'âge de raison"). Avant ça, tout ce qu'ils reçoivent niveau télé, cinéma, histoires de copains, choses vues et pas comprises, ils le prennent de plein fouet et l'absorbent au pied de la lettre, avec une jolie identification au passage. Mais là on parle d'adultes (quoique pour certains, j'en doute). Je ne pense pas que ce genre de poupée va pousser un gars à la pédo/*ph'ili_e, mais ce que je n'aime pas du tout voir, c'est cette association de concepts (féminitié/sensualité/provocation + prépuberté/enfance) exposée, étalée et vendue au petit bonheur la chance d'internet. A la merci de gens ordinaires, de gens qui veulent se faire remarquer, de mômes gâtés-pourris, de curieux d'esthétique un peu strange, de vieux pervers et de toute la faune très variée du net. Y'a du bon et du mauvais dans la vente libre. Je n'oublie pas que le public dont je parle est européen dans son immense majorité, avec la (non) culture qui va avec... et donc l'ensemble de préjugés ou projections morbides que l'on n'aurait peut-être pas vus avec un public asiatique. /!\ (poupées "particulières") Par exemple, ce genre de poupée-là ou là ne me dérange pas (Etsuko Miura, mais aussi Hans Bellmer..). Enfin si, mais c'est une partie du but visé ^^ par contre, je ne me sens pas choquée ni agressée. Même s'il y a des petits nenfants enceints ou découpés en morceaux et recousus. Mais dans tout ça, comment vont réagir les Américains, si friands de BJD ? | |
| | | | [BJD] Poupées infantiles et sexe | |
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